¡²ËÜßÌ ÁÀÐΡÇ

 

ÇÜͲØ×ÛÖÜ ÌÀØÛÍÓ

(³íòýðâ³þ Ãðýãàðû Êîðçà é Àëåíà óíçáýðãà)

Á= Ó³ëüÿì Áýðî¢ç
Ê= Ãðýãàðû Êîðçà
Ã= Àëåí óíçáýðã

 

Ê. ßê³ âàø àääçåë?

Á. Kunst und Wissenschaft (*).

Ê. Øòî Âû ìîæàöå ñêàçàöü ïðà ïàë³òû÷íûÿ êàíôë³êòû?

Á. Ïàë³òû÷íûÿ êàíôë³êòû - ¢ñÿãî òîëüê³ âîíêàâûÿ ïðàÿâû. Êàë³ ¢çüí³êàþöü êàíôë³êòû, ïý¢íûÿ ñ³ëû íàìàãàþööà ³ì³ ê³ðàâàöü, áî ñïàäçÿþööà àòðûìàöü àä ñûòóàöû³ ñâàþ êàðûñüöü. Òóðáàâàööà ïðà ïàâÿðõî¢íûÿ ïàë³òû÷íûÿ êàíôë³êòû — çíà÷ûöü ðàá³öü ïàìûëêó áûêà íà ðûíãó: òû àòàêóåø àíó÷ó. Ó ãýòûì ³ ñêëàäàåööà ïðûçíà÷ýíüíå ïàë³òûê³ — íàâó÷ûöü öÿáå àíó÷û. Ãýòàêñàìà ÿê òàðýàäîð âó÷ûöü áûêà, âó÷ûöü ÿãî ñëóõàööà, ñüëåäâàöü çà àíó÷àé.

Ê. Õòî ìàí³ïóëþå àíó÷àé?

Á. Ñüìåðöü.

Ã. Øòî ¸ñüöü ñüìåðöü?

Á. Ãýòà ïàäìàí. Ïàäìàí ÷àñó, íàðàäæýíüíÿ é ñüìåðö³. Äàëåé òàê íÿ ìîæà ïðàöÿãâàööà, íàäòà ¢æî øìàò ëþäçåé ïà÷ûíàþöü ðàçóìåöü, øòî àäáûâàåööà.

Ê. Ö³ ë³÷ûöå Âû, øòî ¢ ÷àëàâå÷àé íàòóðû àäáûë³ñÿ ïý¢íûÿ çüìåíû? Íîâàÿ ñüâÿäîìàñüöü?

Á. Òàê, ÿ ìàãó äàöü íà ãýòà äàêëàäíû àäêàç. ß ë³÷ó, øòî çüìåíû, ìóòàöûÿ ñüâÿäîìàñüö³ àäáóäóööà ñïàíòàííà, êàë³ íåêàòîðûÿ ç òûõ ö³ñêà¢, çü ÿê³ì³ ìû ìàåì äà÷ûíåíüíå çàðàç, áóäóöü çüíÿòûÿ. ˳÷ó, øòî ïðûíöûïîâûì ³íñòðóìýíòàì ìàíàïîë³³ é êàíòðîëþ, ÿê³ ïåðàøêàäæàå ýêñïàíñ³³ ñüâÿäîìàñüö³, çüÿ¢ëÿþööà í³çê³ ñëîâà¢, øòî êàíòðàëþþöü äóìê³, ïà÷óöüö³ ³ ïý¢íûÿ ïà÷óöüö¸âûÿ ¢ðàæàíüí³ ÷àëàâå÷àãà ³íäûâ³äà.

Ã. ßê³ì áóäçå íàñòóïíû êðîê ïàñüëÿ ñêàñàâàíüíÿ ö³ñêà¢?

Á. Íàñòóïíû êðîê ìóñ³öü áûöü çðîáëåíû ¢ ö³øûí³. Ìû àääçÿëÿåì ñÿáå àä ñëî¢íûõ ôîðìࢠ— ãýòàãà ìîæíà äàñÿãíóöü çàìåíàé ñëîâà¢, ë³òàðà¢, êàíöýïöûÿ¢, âýðáàëüíûõ êàíöýïöûÿ¢ ³ ³íøûõ ôîðìࢠâûêàçâàíüíÿ; íàïðûêëàä, êîëåðàì. Ìû ìîæàì ïåðàêëàñüö³ ñëîâà é ë³òàðó ¢ êîëåð (Ðýìáî ñüöüâÿðäæà¢, øòî ¢ ÿãîíûõ "êîëåðàâûõ" ãàëîñíûõ ñëîâà "ñëîâà" ìîæà áûöü ïðà÷ûòàíà ¢ ìà¢êë³âûì êîëåðû.) ²íàêø êàæó÷û, ÷àëàâåê ìóñ³öü àäûñüö³ àä âýðáàëüíûõ ôîðìà¢, êàá äàñÿãíóöü òàãî ñòàíó ñüâÿäîìàñüö³, øòî çíàõîäç³ööà ë³òàðàëüíà ïàä ðóêîé.

Ê. ßê³ì ÷ûíàì, íà âàøóþ äóìêó, ìîæíà çðàá³öü ãýòû "êðîê íàïåðàä"?

Á. Íó, ãýòà ìàÿ òýìà, òîå, ó ÷ûì ÿ çàö³êà¢ëåíû. Íàñòóïíû êðîê ðîá³ööà ïðàç çäà÷ó ñòàðîå çáðî³, áî ñëîâû ¢áóäàâàíûÿ ¢ öÿáå — ìÿêêóþ ï³øó÷óþ ìàøûíêó ìàòê³ — ³ òàìó òû íå ¢ñüâåäàìëÿåø òóþ ñëî¢íóþ çáðîþ, ÿêóþ íÿñåø; íàïðûêëàä, êàë³ Âû ÷ûòàåöå ãýòóþ ñòàðîíêó, Âàøûÿ âî÷û íåïåðààäîëüíà ðóõàþööà çüëåâà ¢ ïðàâà, ñëüåäóþ÷û çà çíà¸ìûì³ ñëîâàì³. Çàðàç ïàñïðàáóéöå ðàçüá³öü ÷àñòêó ãýòàé ñòàðîíê³ íàñòóïíûì ÷ûíàì:

                    Ö³ ¸ñüöü                   ö³ ¢ñÿãî òîëüê³                    ìû ìîæàì ïåðàêëàñüö³

     øìàò âûðàøýíüíÿ¢           íàïðûêëàä, êîëåðàì            êîëåð ñëîâà

          ó ìÿãêóþ ï³øó÷óþ  ìàøûíêó                                                                                   ¢

   ïàë³òû÷íûÿ êàíôë³êòû                          êàá äàñÿãíóöü ñüâÿäîìàñüö³

                                            ìàíàïîë³³ é êàíòðîëþ

Ê. ×ûòàþ÷û ãýòà, çäàåööà, øòî Âû ñêîí÷ûë³ òûì, ÷ûì ïà÷àë³ — ïàë³òûêàé ³ åéíàé íàìýíêëÿòóðàé: êàíôë³êò, äàñÿãíóöü, âûðàøýíüíå, ìàíàïîë³ÿ, êàíòðîëü. Äûê ÿê³ì ÷ûíàì ãýòà ìîæà äàïàìàã÷û?

Á. Ìåíàâ³òà ïðà ãýòà ÿ é êàçࢠ— êàë³ òû ðàçìà¢ëÿåø, òû çà¢ñ¸äû ñêàí÷àåø ïàë³òûêàé, ãýòà âÿäçå ¢ í³êóäû. ß ìàþ íà ¢âàçå, äçÿäçüêà, øòî ãýòà éäçå ïðîñòà çü ìÿêêàå ï³øó÷àå ìàøûíê³.

Ê. Øòî á Âû ìàãë³ ïàðà³öü ïàë³òûêàì?

Á. Ðàñïàâåñüö³ ¢ñþ ïðà¢äó - àäíîé÷û é öàëêàì, äû çàòêíóööà íàçà¢ñ¸äû.

Ê. Øòî, êàë³ ëþäç³ íÿ õî÷óöü çüìÿíÿööà, íÿ õî÷óöü íîâàå ñüâÿäîìàñüö³?

Á. ßê³ÿ çüìåíû, êàë³ ÿíû íÿ ìîãóöü ³ íÿ õî÷óöü çðàá³öü ãýòà (ÿ, íàïðûêëàä, ìîã áû ïðàïàíàâàöü äûíàçà¢ðàì: ³õíûÿ öÿæê³ÿ ïàíöûðû é âÿë³çàðíûÿ ïàìåðû — ãýòà òîíó÷û êàðàáåëü, ³ ³ì ëåïåé áûëî á çüâÿðíóööà äà ñðîäêà¢, óëàñüö³âûõ ñûñóíàì; ó ìÿíå íå áûëî á í³ æàäàíüíÿ, í³ ¢ëàäû ïåðà¢ïý¢í³âàöü íåàõâîòë³âàãà äûíàçà¢ðà). ß ìàãó çðàá³öü ñâภìåðêàâàíüíå âåëüì³ ÿñíûì, Ãðýãàðû — ÿ àä÷óâàþ, øòî çíàõîäæóñÿ íà êàðàáë³, ÿê³ òîíå, ³ õà÷ó ïðý÷.

Ê. ßê Âû äóìàåöå, ö³ çûéøî¢ çü ÿãî Õýì³íãóýé?

Á. Íàïý¢íà, íå.

 

(Íà íàñòóïíû äçåíü)

Ã. Øòî íàêîíò êàíòðîëþ?

Á. Çàðàç óñå ïàë³òûê³ ìàþöü íà ¢âàçå íåàáõîäíàñüöü êàíòðîëþ; ÷ûì áîëüø ýôåêòû¢íû êàíòðîëü — òûì ëåïø. Óñå ïàë³òû÷íûÿ àðãàí³çàöû³ ìàþöü òýíäýíöûþ ôóíêöûÿíàâàöü ÿê ìàøûíà, êàá ïàçüáåãíóöü íåïðàäêàçàëüíàãà ôàêòàðó ÀÔÝÊÒÓ — ýìîöû³. Ëþáàÿ ìàøûíà ìàå òýíäýíöûþ ïàãëûíàöü, âûí³ø÷àöü Àôýêò. Òûì íÿ ìåíø, àäç³íàÿ àñîáà, çäîëüíàÿ ïðûìóñ³öü ìàøûíó ðóõàööà — ãýòà íåõòà, õòî ìàå ìàòû¢, ìàå Àôýêò. Êàë³ á ó âûêàíàíüí³ ñâà³õ àáàâÿçêࢠóñå ³íäûâ³äû áûë³ àáóìî¢ëåíûÿ ýôýêòû¢íàñüöþ ìàøûíû, äûê ìóñ³ë³ á ìåöü ïà-çà ¸é õàöÿ á àäíó àñîáó, ÿêàÿ á äàâàëà íåàáõîäíûÿ çàãàäû; êàë³ á ìàøûíà ïàãëûíàëà é ë³êâ³äàâàëà ¢ñ³õ ïà-çà ¢ëàñíûì³ ìåæàì³, ÿíà á çàïàâîë³ëàñÿ é ñïûí³ëàñÿ íàçà¢æäû. Ëþáû íåïðàâåðàíû ³ìïóëüñ ó ÷àëàâå÷ûì öåëå é äóøû âÿäçå äà ðàçáóðýíüíÿ àðãàí³çìó.

Ã. ßê³ êøòàëò àðãàí³çàöû³ ìàãëî á ìåöü òýõíàãåííàå ãðàìàäñòâà áåç êàíòðîëþ?

Á. Óñÿ ñóòíàñüöü ó òûì, øòî ÿ àä÷óâàþ íåàáõîäíàñüöü çüí³ø÷ûöü ìàøûíó. Çàðàç, êàë³ ÿíà âûêàíàëà ñâภïðûçíà÷ýíüíå: ïàïÿðýäç³öü íàñ àá íåáÿñüïåöû ìàøûííàãà êàíòðîëþ. ˳êâ³äàöûÿ ¢ñ³õ ïðûðîäàçíà¢÷ûõ íàâóêࢠ— êàë³ õòîñüö³ é ìóñ³öü ïàòðàï³öü ó êàìîðû ñüìåðö³, äûê ãýòà íàâóêî¢öû, — òàê, ÿ, áåçóìî¢íà, àíòûíàâóêîâåö, áî àä÷óâàþ, øòî íàâóêà ¢ÿ¢ëÿå ñàáîé çìîâó, ìýòà ÿêîé —ó íàâÿçàíüí³ íàâóê³ ¢ ÿêàñüö³ àäç³íàãà ñàïðà¢äíàãà ñóñüâåòó, ñóñüâåòó ñàì³õ Íàâóêî¢öà¢, ÿíû — íàðêàìàíû ðýàëüíàñüö³, ³ì òðýáà ìåöü ðý÷û íàãýòóëüê³ ðýàëüíûÿ, êàá ÿíû ìàãë³ ïàêëàñüö³ íà ³õ ðóê³. Ìû ìàåì ñïðàâó çü âÿë³êàé, äàêëàäíà ðàñïðàöàâàíàé ìàøûíàé, ÿêàÿ, íà ìàþ äóìêó, ìóñ³öü áûöü öàëêàì äýìàíòàâàíàÿ — êàá çðàá³öü ãýòà, íàì ïàòðýáíûÿ ëþäç³, ÿê³ÿ ðàçóìåþöü, ÿê ïðàöóå ìàøûíà. Ñðîäê³ ìàñàâàé ³íôàðìàöû³ — ÿø÷ý àäíà ìàã÷ûìàñüöü.

Ã. Õòî, íà âàøóþ äóìêó, íÿñå àäêàçíàñüöü çà ñûòóàöûþ ç òðà¢êàé ó Àìýðûöû?

Á. Ñòàðàÿ âàéñêîâàÿ ãóëüíÿ: "ß âûêîíâàþ çàãàäû." ßê ñêàçࢠêàï³òàí Àõàá, "Âû — íÿ ³íøûÿ ëþäç³, àëå ìàÅ ðóê³ äû íîã³..." ̳ñòýð Ýíñë³íäæýð ìàå øìàò ðóê äû íîã, ö³ õòî á òàì ÿãî íå êàíòðàëÿâࢠ- ãýòàêñàìà, ÿê ³ ¢ ñïðàâå ¡³÷ìàíà, ¸í ïàäñòà¢íàÿ àñîáà, òîé, êàìó äàâÿäçåööà ïðûíÿöü óäàð, áåäíû âûáëþäàê, ìíå ÿãî øêàäà.

Ê. Ö³ ìàãë³ á Âû — àëüáî ö³ ë³÷ûöå ãýòà ñëóøíûì — ñêàçàöü, õòî, àëüáî õàöÿ á, øòî ãýòà áóäçå çà ñ³ëà, ÿêàÿ çüí³ø÷ûöü ñüâåò.

Á. Âû õî÷àöå ñòâàðûöü ïàí³êó? Ãýòà íàéâûøýéøàÿ òàÿìí³öà — âû øòî, õî÷àöå ïåðàïî¢í³öü ðàòàâàëüíàÿ ÷à¢íû?

Ê. Î.Ê. Ïåðøûì ÷ûíàì — ÿê ãýòûÿ ðàòàâàëüíûÿ ÷à¢íû ïàòðàï³ë³ ñþäû?

Á. Âîçüìåì, íàïðûêëàä, íåêàòîðûõ ³íäýéöà¢, ÿê³õ ÿ áà÷û¢ ó Ïà¢äí¸âàé Àìýðûöû. Âîñü, ïðûõîäç³öü ãýòû íåàõàéíû ìåíò ó êàøóë³, íà ÿêîé óñå ãóç³ê³ çàøï³ëåíûÿ íÿ ¢ òûÿ äçþðê³, ³ ïà÷ûíàå ïðàöàâàöü çàêîí Ïàðê³íñîíà — ³ñíóå ïàòðýáà íå ¢ àäíûì ìÿíöå, àëå ¢ ñÿì³ ö³ âàñüì³, ïàòðýáíû ñàí³òàðíûÿ ³íñïýêòàðû, çüá³ðàëüí³ê³ ðýíòû é ã.ä.; ãýòê³ì ÷ûíàì, ïðàçü íåêàëüê³ ãàäî¢ óçüí³êàþöü ïðàáëåìû, çëà÷ûííàñüöü, ïàëåíüíå òðàâû é ãàíäàëü íàðêîòûêàì³, äç³öÿ÷àÿ çëà÷ûííàñüöü. Ãýòê³ì ÷ûíàì, óçüí³êàå ïûòàíüíå: "Øòî íàì ðàá³öü ç ãýòûì³ ïðàáëåìàì³?" Àäêàç, ÿê ñêàçàëà Ãåðòðóäà Ñòàéí íà ñâà³ì ñüìÿðîòíûì ëîæêó, àïÿðýäæâàå ïûòàíüíå — êàðàöåé êàæó÷û, ÿø÷ý äà òàãî, ÿê ãýòûÿ âûáëþäê³ äàáðàë³ñÿ òóäû ïåðøûì³! Âîñü ³ ¢ñ¸...

Ã. ßê Âàì çäàåööà — øòî Êóáà é Ôàëüêëýíäçê³ÿ Âûñïû äóìàþöü ïðà ïàýòà¢? ² ÿêîé Âàì çäàåööà ³õíàÿ ïàë³òûêà ¢ äà÷ûíåíüí³ äà ìàðûõóàíû?

Á. Óñå ïàë³òû÷íûÿ ê³ðóíê³ ¢ ñâà¸é àñíîâå àíòû-òâîð÷ûÿ, áî ïàë³òû÷íû ê³ðóíàê — ãýòà ôîðìà âàéíû. "Òóò íÿìà ìåñöà äëÿ äëÿ íåïðàêòû÷íûõ ëåòóöåíüí³êà¢," — âîñü øòî ÿíû çà¢ñ¸äû êàæóöü. "Âàøûÿ çàíÿòê³ ï³ñüìåíüí³öòâàì áóäóöü óçÿòûÿ ïàä êàíòðîëü — êàë³ ëàñêà, ïåðàñòàíüöå âûáðûêâàööà". "Øòî òû÷ûööà ïàëåíüíÿ ìàðûõóàíû — ãýòà ýêñïëþàòàöûÿ ïðàöî¢íûõ." ² òûÿ, ³ ãýòûÿ ïðûõ³ëüíà ñòàâÿööà äà àëüêàãîëþ, àëå ñóïðàöü ìàðûõóàíû.

Ê. ß àä÷óâàþ, øòî ñüìÿðîòíàå ïàêàðàíüíå ãóá³öü ÇØÀ.

Á. ß ñóïðàöü ñüìÿðîòíàãà ïàêàðàíüíÿ ¢âà ¢ñ³õ ôîðìàõ, ³ íàï³ñࢠíà ãýòóþ òýìó øìàò ïàìôëåòࢠó ìàíýðû "Ñüö³ïëàå ïðàïàíîâû" Ñ¢³ôòà — ÿíû áûë³ ¢ëó÷àíûÿ ¢ "Ãîëû Ñüíàäàíàê" — ãýòûÿ ïàìôëåòû çðàá³ë³ "Ãîëû Ñüíàäàíàê" "íåïðûñòîéíàé" êí³ãàé; ïðûçíà÷ýíüíå áàëüøûí³ ìýòàäࢠÑüìÿðîòíàãà Ïàêàðàíüíÿ — ìàêñûìàëüíàå ïðûí³æýíüíå (à òàêñàìà íåäàïóø÷ýíüíå ñàìàãóáñòâà).

Ã. Øòî á Âû ïàðà³ë³ àìýðûêàíñêàé ìîëàäç³, ÿêàÿ ïàòàíàå ¢ ïàë³òûöû ³ ñûìïàòûçóå àìýðûêàíñêàé ðýâàëþöû³?

Á. "ß á íà âàøûì ìåñöû íÿ áû¢," — ñòàðàÿ ïðûìà¢êà. Êàë³ á ³ áû¢ ÿê³-íåáóäçü ïàë³òû÷íû êðîê, ÿê³ á ÿ àáàðàíÿ¢, ãýòà áû¢ áû àëüÿíñ ïàì³æ Àìýðûêàé ³ ×ûðâîíûì ʳòàåì — êàë³ á ÿíû íàñ äàñòàë³.

Ê. Øòî íàêîíò àðàáñê³õ íàðîäࢠ— ÿê ÿíû ïàæûâàþöü?

Á. ßíû çàãðàçüë³ íà òûñÿ÷ó ãàäî¢ ³ äóìàþöü, øòî òýëåâ³çàð äàïàìîæà ³ì âûêàðàñêàööà.

Ê. Øòî íàêîíò ÷àðíàñêóðûõ, ö³ çäîëåþöü ãýòà ÿíû — íÿ òîëüê³ íà Ïî¢äí³, àëå ïà¢ñþëü?

Á. Êàë³ ðàçâàæàöü ó á³ÿëÿã³÷íûõ òýðì³íàõ, àôðà-àçûÿöê³ áë¸ê ó ïåðàâàçå — çà¢ñ¸äû ïàìÿòàéöå, øòî ìóðûíû é áåëûÿ ¢ ìåíøûí³: íàéâÿë³êøûÿ ðàñà — ãýòà ìàíãà븳äíàÿ. Ó âûïàäêó àòàìíàé âàéíû ³ñíóå âåë³çàðíàÿ á³ÿëÿã³÷íàÿ ïåðàâàãà ¢ ãýòàê çâàíûõ "íåäàðàçüâ³òûõ" ðý㳸íà¢, øòî ìàþöü âûñîê³ ¢çðîâåíü íàðàäæàëüíàñüö³ é âûñîê³ ¢çðîâåíü ñüìÿðîòíàñüö³ — áî, äçÿäçüêà, ÿíû ìîãóöü ïåðààäîëåöü ãýòûÿ ìóòàöû³. Êðà³íà çü í³çê³ì óçðî¢íåì íàðàäæýíüíÿ é ñüìÿðîòíàñüö³ ïàöåðï³öü íàéáîëüø — ãýòê³ì ÷ûíàì, áåäíûÿ ñàïðà¢äû ìîãóöü íàñÿë³öü çÿìëþ, áî ÿíû áîëüø çäàðîâûÿ.

Ã. Øòî Âû äóìàåöå íàêîíò Áåëàå Ïåðàâàã³?

Á. Ñóäíàñüöü áåëàå ïåðàâàã³ âîñü ó ÷ûì: ãýòà ëþäç³, ÿê³ÿ õî÷óöü çàõàâàöü ðý÷û òàê³ì³, ÿê ¸ñüöü. Òîå, øòî äçåö³ ³õíûõ äçÿöåé ìîãóöü áûöü ³íøàãà êîëåðó — ãýòà íåøòà, øòî ³õ íåïàêî³öü; ãýòê³ì ÷ûíàì, ÿíû àääàäçåíûÿ çàõàâàíüíþ ñòàòû÷íàå êàðö³íê³. Ñïðîáà çàõî¢âàöü ñòàòû÷íóþ êàðö³íêó — íàâàò, êàë³ ãýòà äîáðàÿ êàðö³íêà — ïðîñòà íå ïðàöóå.

Ê. Íà Âàøóþ äóìêó, ö³ õî÷óöü — ³ ö³ ìàãë³ á — àìýðûêàíöû ¢äçåëüí³÷àöü ó íàñòóïíàé âàéíå ç òàê³ì ñàìûì çàïàëàì ³ àïàíòàíàñüöþ, ÿê ³ ¢ Äðóãîé Ñóñüâåòíàé Âàéíå?

Á. Íåñóìíå¢íà, òàê — áî ÿíû ïàìÿòàþöü, ÿê ë¸ãêà ³ì áûëî ¢ ÷àñ àïîøíÿé — ÿíû õàâàë³ ñâàå ñðàê³.

 

ÇÀÖÅÌÛ

(*) Kunst und Wissenschaft - ìàñòàöòâà ³ ã³ñòîðûÿ (íÿì.).

 

 

Óïåðøûíþ íàäðóêàâàíà ¢ "Journal for the Protection of All People", 1961.

Òðàíñêðûïöûÿ "Flesh", 1992

àðûã³íàë çíàõîäç³ööà íà www.hyperreal.org/wsb

 

ïåðàêëàä ç àíãåëüñêàé Àíòîíà Òàðàñà

 

  nihil #3  nihil #2  nihil #1   



nihil